（纳闻记者孙寒霏综合报导）
“我们最神圣的权利受到了干扰，”劳拉·多兹沃思在谈到 COVID-19 封锁时说。
在最近一集的“美国思想领袖”中，主持人扬·杰凯莱克与作家兼电影制片人劳拉·多兹沃斯（Laura Dodsworth）就英国及其他地区政府使用潜意识方法秘密操纵公众的方式进行了交谈，尤其是在 COVID-19 大流行期间。 Dodsworth 是“恐惧状态：英国政府如何在 COVID-19 大流行期间将恐惧武器化”一书的作者。
Jan Jekielek：“恐惧状态”关注英国政府如何利用恐惧来激励民众。
Laura Dodsworth：封锁是一项严厉、专制和前所未有的措施，你可以闻到空气中的恐惧。 3 月 23 日，鲍里斯·约翰逊 (Boris Johnson) 向全国发表严厉的讲话，要求我们必须待在家里，这让我感到恐惧。
然后在 2020 年 5 月，发布了一些会议纪要，为政府内部的决策提供了非凡的见解。 从本质上讲，这些心理学家和行为科学家建议人们需要害怕才能遵守封锁规则。 这让我踏上了了解恐惧如何被武器化的旅程。 我现在认为助推和行为科学已经成为政府不可分割的一部分。
这不仅仅是在英国。 它在美国也是如此，在世界各地的国家也是如此。 行为科学是一种避免监管和争论的方法。 这是促使人们成为模范公民的一种方式。
杨杰凯先生：定义助推，因为这在美国不常用
多兹沃思女士：这是关于推动你采取不同形式的行为。 本质上，前提是人类不会做出理性的决定。 政策制定者和建议他们的行为科学家决定什么是模范公民。 他们决定什么是好的，他们轻推你。 他们鼓励集体行为和集体思维。
大多数公众不了解他们身上使用的行为心理学技术，也不了解他们的纳税人钱花在了这上面。
杨杰凯：很多人不知道封锁与正常的流行病政策大相径庭。
多兹沃思女士：我认为这是一座着火的房子。 社会的自我毁灭令人毛骨悚然，但在余烬冷却之前你不知道是什么引起了火灾。 让我担心的是，人们可能会被说服遵守如此严厉的规则，并变得害怕到他们几乎会做任何事情的程度。
对大流行的恐惧是自然的，但政府对它的处理使这种恐惧变得更加强烈。 现在，如果他们可以为锁定做到这一点，还会发生什么？ 对我来说，这种恐惧是一个重大而持久的故事。 COVID 将成为一种地方病，但我们总是会害怕，这可以用来对付我们。
现在有些国家你不能工作或使用公共交通工具，更不用说去餐馆、音乐会或体育赛事了，除非你接种了疫苗。 清洁与不清洁，顺从与不顺从之间存在着这种区别。
就个人而言，我认为这是敲诈勒索，我认为这是政府对待公民的一种非常粗暴的方式。
杨杰凯先生：当我读你的书时，我一直在想关于医疗干预的知情同意，即你必须知道风险的想法。 我不只是指疫苗，但这是一个明显的例子。 当你这样做时，几乎就像知情同意被完全抛弃了。 你这么看吗？
Dodsworth 女士：是的，你已经直入主题了。 一旦政府开始采用潜意识的方法来改变你的行为，这种关系就改变了。 这让你作为一个公民感到被剥夺权利和被欺骗，这从根本上是反民主的。
提出好的想法是政治家的工作，然后你投票给他们，然后他们实施。 他们的工作不是投票，在闭门造车的房间里制定计划，并想办法让你继续前进。
我认为说服人们接种疫苗的最佳方法是向他们提供信息并让他们决定。 允许言论自由、辩论和开放。
杨杰凯：现在这真的很重要，因为我们正处于俄罗斯与乌克兰的战争之中，俄罗斯入侵了乌克兰。 俄罗斯在虚假信息方面是同类中最好的，而且他们使用了很多。 同时，当我看到很多来自西方的信息时，我很难将其视为战争宣传以外的任何东西。
多兹沃思女士：双方都有宣传，这让新闻的消费者有点飘忽不定。
但我认为 COVID 让人们大吃一惊。 有些人现在非常了解宣传、行为科学技术、对情感的诉求，特别是恐惧，他们感到谨慎，不知道什么是真的，什么不是。 因此，我们必须做额外的研究并寻找不同的来源。
当我们谈论俄罗斯与乌克兰的冲突时，俄罗斯是侵略者。 它正在摧毁建筑物并杀死人。 这显然是错误的，但双方仍有宣传。 正如你所说，你得到了战时宣传，这并不能使了解情况变得简单。
杨杰凯先生：我一直在关注受 COVID 和封锁影响的各种类型的人。 比如在加拿大，一个男人出车祸死了，但是因为规定，他的妻子基本上不能为他办一个正常的葬礼。 她说，“我永远不会为此原谅政府。”
多兹沃思女士：孩子出生时，伴侣应该始终在场，我们需要为悲伤和结束而举行葬礼。 为了这本书，我采访了一位资深的灾难和恢复规划师 Lucy Easthope 教授。 她告诉我，封锁带来的创伤会持续很多很多年。
人们想和生病的亲人在一起，在他们去世时牵着他们的手参加葬礼。 将人们与此隔绝是令人心碎的。 有一段视频在英国社交媒体上疯传。 它展示了一场葬礼，每个人都坐在相距两米的地方。 有一次，她的两个成年儿子走到丈夫死去的女人身边，搂着她。 葬礼承办人停止了葬礼，让他们回到座位上。 他遵守规则，你看。
我们最神圣的人权受到了干扰。 而我们已经改变了。 以口罩为例。 没有充分的证据表明使用口罩可以阻止病毒，尤其是布口罩或外科口罩。
但口罩并不是真的要阻止传播。 它们是信号。 当您戴上口罩时，您就是危险的行走广告牌。 随着时间的推移，他们也充满了道德和美德。 好人戴口罩，好人以人为本。
现在，我们被告知口罩可以保护他人是有原因的。 这并不是因为它确实保护了他人，而是因为行为科学家知道，帮助他人的呼吁比呼吁自己的安全更好。 在我的书中有很多采访，我们谈论面具作为信号和符号。 有些人需要软着陆。 他们不会撕下他们的面具并立即感到舒服，因为他们就像一条舒适的毯子。 他们是拐杖。
面具现在是信徒的外衣。 他们将美德神圣化。
杨杰凯：你认为最好的方法是什么？ 你提出了严肃的调查。
多兹沃思女士：我认为不会有人认真呼吁对行为科学方法进行调查，除非人们大声疾呼，因为行为科学对政府非常有用。 它避免了尴尬的辩论和需要的说服力。 它避免制定立法。
你只是巧妙地推动人们做你想做的事。 这是一种让人们做你想做的事的廉价、有效和偷偷摸摸的方式。
然而，公民必须采取行动。 您必须写信给您的代表并询问他们。 我们必须反击正在这样做的政府。 每个公民都有权力。 我们必须记住，我们赋予政府权力。
最终，我们都必须彼此达成和平协议。 正如我所说，随着大流行的结束，一些人将需要软着陆。 他们需要一些时间才能摘下口罩并恢复正常生活，因为有些人被一些人称为 COVID 焦虑综合症的恐惧所困扰。 大约 20% 的人坚持采取强迫性的卫生措施并观看新闻，并且还没有准备好再次过上正常的生活。 所以我认为我们需要宽容。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
