（纳闻记者孙寒霏报导）
“保守派，”约拉姆·哈佐尼说，“认为民族和宗教传统是加强国家和长期维持国家的关键。”
在最近一集的“美国思想领袖”中，主持人扬·杰凯莱克与埃德蒙·伯克基金会主席、耶路撒冷赫茨尔研究所所长、新书《保守主义：重新发现》的作者哈佐尼进行了会谈。 Hazony 认为，旧式自由派和许多保守派对个人自由的短视关注导致了家庭和国家凝聚力的破坏，从而引发了更加激进的左翼。
杨杰凯莱克：我很喜欢你的书，“保守主义：重新发现”，所以让我们从那里开始吧。 为什么需要重新发现保守主义？
Yoram Hazony：几十年来，很多与保守运动相关的人都问过自己这个问题。 正如我在书中所写，我和我的妻子以及我的朋友们都是 1980 年代保守运动的积极分子和狂热分子。 里根总统、撒切尔首相和教皇约翰保罗二世都陷入了与共产主义的斗争中。 今天，有一种非常强烈的解释，即 1980 年代的保守派只关心个人自由和自由市场。 我们这些在场的人不会承认这种解释。
现在，自由显然很重要，但通过只对个人自由感兴趣的运动来保护任何东西是不可能的。 没有任何其他原则，个人自由就不是为了保护任何东西。 恰恰相反。 它是说，“我们不欠过去任何东西。 我们没有任何传递和传递东西的义务。”
杨杰凯：我要读你书中的一句话：“从 2016 年到 2020 年，五年的政治动荡足以粉碎启蒙自由主义的霸权。” 那么，启蒙自由主义是否破灭？
哈佐尼先生：启蒙自由主义在信奉它的人的心中和头脑中仍然存在，但那些人的数量正在迅速减少，他们的影响力实际上已经被粉碎了。 当你回顾二战后的自由主义历史时，到 1960 年代，人们一致认为西方的哲学是自由民主，这是一个新名词。 它以个人自由为基础。
在 2020 年，我们看到了一些非常不同的东西。 纽约时报——自由主义的主要代表——驳回了一些自由主义的支持者以适应觉醒的新马克思主义，这种适应随后在美国和英国重复出现。
我去了普林斯顿大学，该大学现在决定从建筑物中删除伍德罗·威尔逊的名字。 你找不到比这更明显的自由主义知识分子和政治领袖了，但威尔逊对普林斯顿来说太毒了。 所以他们从建筑物上抹去了他的名字，普林斯顿现在处于觉醒的新马克思主义意识形态的控制之下。 你可以在数十个主要机构、部分美国政府官僚机构甚至军队中重复这一点。
觉醒的新马克思主义者——进步派——试图建立霸权。 如果你不配合，那么你就不会成为一个有良好信誉的社会成员。
杨杰凯：在你的书中，你提到了对“保守”的真正含义以及它与自由主义有何不同的混淆，即使是在保守派中，你认为自由主义正在失败。
Hazony 先生：传统的英美保守主义已经存在了几个世纪。 它将注意力集中在你需要做些什么来将你的国家的价值观、它的身份从一代传给下一代。 保守派认为民族和宗教传统是加强国家和长期维持国家的关键。 我必须怎么做才能让我的孩子、我的孙子和我的曾孙能够从这个遗产中受益？
这种思维方式与启蒙自由主义格格不入。 启蒙自由主义主要是在 1600 年代和 1700 年代发明的。 这是一种理性主义理论，试图为所有年龄和国家的人类找出正确的政府形式。 这种方法首先假设存在适合所有人的正确政府形式，并且如果我们推理得足够好，如果我们正确和清晰地思考，我们就可以弄清楚。
尽管自由主义者和保守主义者都关心个人自由，但他们的想法却非常紧张。 保守派问道：“我们需要做些什么来传达某些想法？” 为此，您必须制定规范。 您必须创建护栏。 你说，“这一系列的行为和想法就是我们所代表的。”
自由主义者的说法几乎相反：“每个人都需要自由选择任何东西。” 而今天，我们的社会几乎没有所有的护栏。 每天都有一些关于社会结构的新奇事物被提出，而那些对有护栏的社会没有记忆的年轻人不高兴他们没有得到可用的遗产。 作为保守派，我们必须听取他们的意见并解释他们为什么应该保守。
杨杰凯：你称这是对二战后肆无忌惮的个人主义的一种强烈反对。 这是一个迷人的想法。
Hazony 先生：保守派思想家在 1980 年代就已经在强调这一点。 欧文·克里斯托尔写了一本名为《为资本主义喝彩》的书。 他基本上说，“看，资本主义是关于赋予个人权力，并给予他们最大程度的选择，包括他们将从事什么业务、他们将生产什么产品以及他们将在哪里就业。”
克里斯托尔说，问题在于市场对个人的过度关注成为一种溶剂，破坏了从家庭开始对群体的所有忠诚度。 家庭的纽带建立在相互忠诚的基础上，这是传统的，有圣经传统的支持，是我们几千年来的生活方式。
如果你将市场的自由主义带入家庭，克里斯托尔说，丈夫和妻子像对待商品一样对待彼此。
“我不再选择在这段婚姻中。” 更高忠诚度的想法在市场压力下消失了，他说：“不，一切都是自由选择。 你需要最大的选择。”
同样的事情也发生在一个民族和一个国家的关系上。 如果我们决定不欠我们的任何东西，如果我们说“我有自然权利选择我想要的任何东西”，那么我们欠国家的问题就会变得荒谬。
我认为保守派开始意识到你需要在原则之间取得某种平衡。 不可能在每个问题上都是个人自由。
杨杰凯先生：我想谈谈你对保守民主的看法，特别是公共宗教问题。
Hazony先生：我们需要回归保守的传统，这意味着将启蒙自由主义放在一边，并以我们继承的传统作为我们前进的框架。 宗教是其中的核心。 一种保守的观点说：“没有某种总体的公共宗教或公共哲学，就没有社会这样的东西。” 我们已经看到二战后基督教假设如何被自由主义假设取代，现在我们看到了类似的尝试用新马克思主义假设取代自由主义假设。
如果人们关心未来，他们需要问当圣经传统不再是护栏——我们的首要公共哲学——时失去了什么。
我认为——而且我不知道它是否会成功——许多基督徒会看到新觉醒的公共宗教并说：“这太过分了。 我们需要回去。 我们需要恢复二战后启蒙自由革命之前的国家。”
杨杰凯先生：有效地传播历史教训和文化对于这一愿景至关重要，这让我认为这是犹太传统中非常重要的东西。
Hazony 先生：古代犹太思想与希腊哲学的一大区别在于，犹太教注重家庭和国家。 显然，圣经非常关注上帝和圣经，但在社会和人类学方面，圣经从家庭、氏族、部落和国家的角度来思考。 圣经的作者们也一直关心教导我们孩子的问题。
因此，代代相传、正义、智慧和敬畏上帝的世界观——以及相反的——恶行从一代传到下一代，是圣经描述政治方式的核心。
这是最奇怪的事情，在美国或英国——建立在广泛阅读旧约并牢记圣经的基础上——今天，你找不到这一点。 孩子们去上学； 它不在学校。 他们上大学，但几乎在任何学术环境中都找不到任何关于这些东西的讨论。 取而代之的是，每个人都从启蒙自由主义思想的角度来思考。 我们恢复对世界运作方式的理解的唯一方法是重新学习圣经，我希望这仍然是可能的。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
