（纳闻记者孙寒霏报导）
“如果开国元勋可以被抛弃，”道格拉斯·默里说，“亚伯拉罕·林肯可以被抛弃，其他所有人都可以被抛弃在美国历史上，你还剩下什么？”
在最近的“美国思想领袖”一集中，主持人扬·杰凯莱克和作家兼记者道格拉斯·默里讨论了批判性种族理论、在我们的公共广场上对美国历史的持续攻击，以及再次为西方成就感到自豪和发现价值的重要性.
默里的最新著作是《西方战争》。
杨杰凯莱克：你从种族和批判种族理论开始“对西方的战争”。 这是对西方进攻的最重要组成部分吗？
道格拉斯默里：这是目前使用的策略之一，尽管西方从来没有少过种族主义。
在 1960 年代初期的美国，你可能会说，“我们的社会中存在着固有的种族主义”，你可能是对的。 2022年是这样吗？ 明显不是。 这是歪曲社会的不公平尝试。
杨杰凯：但不知何故，我们已经内化了这种态度。
Murray 先生：这是一个非常有趣的趋势，不是吗？ 因为这不是自然的。 大多数人都想好好考虑自己、他们的历史、他们的家庭和他们的文化。 你必须被教导不喜欢它，除非它是一种完全不讨人喜欢的文化。 我认为西方人已经接受了超过一代人对自己社会的不成比例的批评。
杨杰凯：但这是怎么发生的？
默里先生：通过一系列的事情。 例如，我们现在都住在校园里。 这些想法不断涌现，直到西方所做的一切都遭到鄙视。 可以对西方说任何话，但不能对其他任何人说任何负面。 这是后殖民时代出现的一个比喻。 有各种各样的学者对此负责。 也有复仇的欲望。 人们谈论正义，但他们的意思是复仇。
杨杰凯：那么这些东西是如何联系起来的？
默里先生：嗯，弗朗茨·法农（Frantz Fanon）等一些后殖民思想家的作品充满了对殖民时代向西方复仇的渴望。 我们可以在今天的批判种族理论家中看到这一点，在 Ibram X. Kendi 在“如何成为反种族主义者”中的工作中看到这一点。
肯迪和其他人说，纠正过去的不公正是用公平的语言包裹着现在的不公正，但你实际上是在谈论报复。 而且你不能对文化进行假设性的报复。 你不能只攻击一个国家的历史或其哲学基础或文化传承。 你必须攻击人民。 西方人以白人居多。
他们已经侥幸逃脱了，因为他们恐吓了人们。 反对就是被指责偏执。 他们说，“美国没有什么好说的。 它是在奴隶制下建立的。 它只是因为奴隶制而成长为一种力量。”
如果一个美国人说：“我对我的国家感到有些自豪。 我相当肯定我们做对了一些事情，”那个人将被指控为种族主义。 这是一种欺凌策略，但非常有效。 几乎每个人都被这种策略闭嘴了。
因此，他们抹黑人们，损害他们的名誉，并经常损害他们的生计。 这是一个非常有效的工具。
杨杰凯：这场对西方的战争还有哪些其他方面？
默里先生：主要是一场对历史的战争，一个骄傲、英雄主义和奋斗的故事变成了一个耻辱的故事。 美国已经这样做了。 它已经在英国、加拿大和其他英语国家进行过。 我们已经重新构建和改写了我们的历史。 它也对个人进行过。
在我成长的过程中，温斯顿丘吉尔是我们伟大的民族英雄之一。 对我们大多数人来说，他仍然是，但学者和媒体写的一切都变得如此消极，以至于暴民一再攻击丘吉尔的雕像。
在美国这里也是一样。 他们说托马斯杰斐逊是一个种族主义者，因此从他身上没有任何好处，所以你必须取消他所有的肖像。
如果开国元勋可以被抛弃，亚伯拉罕·林肯可以被抛弃，其他所有人都可以被美国历史抛弃，你还剩下什么？
同样的运动也在艺术中蔓延，以至于莎士比亚和其他伟大的文学人物现在被认为是过时的和不合时宜的。
再一次，拿走莎士比亚，拿走西方文学的经典，你有什么？ 这是文化大革命的一种形式，迄今为止他们很容易就逃脱了。
杨杰凯：在书中，你谈到了非殖民化一切的想法。 这意味着什么？
默里先生：非殖民化已经变成了一场反白人、反西方的运动，来自西方的一切都被摧毁了。
例如，在许多情况下启发了开国元勋的每一位欧洲启蒙运动哲学家现在都被推翻了。 由于类似的原因，它们都被拆除了。 他们都大致生活在 18 世纪——奴隶制和殖民主义时代。
因此，每个人都可能因与它的关联而受到影响。 一些人被指控拥有从奴隶制中受益的公司的股份，另一些人则被指控没有专注于废除奴隶制。 其他人被指控说我们现在认为是种族主义者的话。 所有这一切都是在完全上下文崩溃的气氛中完成的。
杨杰凯先生：正如你在书中所写，一位哲学家已经摆脱了这种愤怒。
默里先生：卡尔·马克思。 按照适用于其他所有思想家的标准，马克思对每一个现代异端都犯了罪，正如我详细阐述的那样。 马克思是令人难以置信的种族主义者。 他到处使用 N 字，而且通常以犹太人为前缀。 当然，他是令人难以置信的反犹主义者。
如果卡尔·马克思是其他人，他早就被取消了。
所以我们不是在谈论那些想让西方变得更好的诚实批评者。 我们谈论的是那些想要摧毁或彻底改变西方的人。 马克思是这些人的核心； 因此，他必须站立。
杨杰凯：那么西方有什么打算？
默里先生：从科学到医学，一切我们认为的现代性的发展，都是源于西方。 然后是民主，自由观念，思想、良心和言论自由，以及投票自由。 从历史上看，这些都是不常见的，除了在它们起源的西方。
还有我们的文化、哲学和宗教遗产，雅典和耶路撒冷的传统，以及无与伦比的艺术创新。
杨杰凯：但争论是，“这是在世界其他国家的背上做出的。”
默里先生：它们是在很多人的支持下制作的，包括西方人。 工业革命是在英国男人和女人的背上完成的。 西方只是建立在奴隶制之上吗？ 当然不是。 它是它的一部分吗？ 是的。
假装被这些早已死去的东西压迫的人是敲诈的商人和骗子。 尼采告诉我们要警惕那些挑着早已愈合的伤疤然后为伤口哭泣的人。 目前周围有很多这样的人。
看看美国那些自称是受害者的可笑小贩。 他们到处都是。 这些人正在撕裂闭合的伤口并为他们的痛苦尖叫。 我不相信他们。
杨杰凯：西方重新发现自身价值的途径是什么？
默里先生：我们必须对我们的社会更加小心。 我们必须更加照顾他们。 菲利普·拉金在他的诗《割草机》中说，趁着还有时间，我们应该小心谨慎。 我们应该善待自己的社会，也应该善待他人。
杨杰凯：有些人在想，“我想为西方而战。” 他们应该怎么做？
默里先生：首先要了解他们的论点。 我写“对西方的战争”的原因之一是帮助人们提供他们的论点。 人们需要知道如何对抗谎言。
他们需要再次为自己感到自豪，为社会上进展顺利的事情感到适当的自豪。
它涉及人们比我们现在知道的更多，因为我们正在与国家和国际舞台上的一些非常糟糕的演员打交道，他们希望我们无知，他们希望我们为他们的宣传和他们告诉我们的谎言而堕落。
每个人都可以在自己的生活中发挥作用，与家人、朋友和社区一起。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
