（纳闻记者孙寒霏综合报导）
维克多·戴维斯·汉森 (Victor Davis Hanson) 说：“不幸的是，大多数人都更倾向于对权力的展示而不是对人性的印象，这就是我们所处的位置。”
在最近两期的“美国思想领袖”中，主持人扬·杰凯莱克与古典主义者、历史学家和评论员维克多·戴维斯·汉森坐下来讨论了弗拉基米尔·普京在乌克兰的可能目标、Volodymyr Zelenskyy 和乌克兰人的抵抗、中国在这方面的立场战争和美国的领导。
汉森还是胡佛研究所的高级研究员，畅销书《垂死的公民》的作者。
杨杰凯：让我们谈谈俄乌战争。 有很多信息飞来飞去。
汉森先生：我们确实没有充分的了解，但时间因素表明普京低估了抵抗程度； 北约国家的供应水平，特别是美国和乌克兰邻国的边境国家，以及西方的意愿； 及其武器的效力。
综上所述，普京可能会发现自己无法建立傀儡政府并使乌克兰受制于俄罗斯的影响。 那么他的后备位置是什么？
我认为这是把国家从基辅分裂到东部并摧毁它，夷平城市。 这在乌克兰西部和俄罗斯之间提供了一个缓冲区，并向前苏联共和国发出了信号。 如果你想脱离，与北约调情，或加入欧盟，你可以，但我们会摧毁你。 你最终会像基辅一样。
然后普京告诉俄罗斯人民这是计划。
他不能按照他原来的主动权取胜，但可以按照他的后备位置取胜。
杨杰凯：人们可能不明白为什么摧毁国家可能是一个目标。
汉森先生：西方人看联合国的投票，我们说世界上70%的国家谴责俄罗斯。 但是从人口来看。 中国有 14 亿，印度有 13 亿，还有越南、朝鲜和伊朗。
这些国家中有很多谴责俄罗斯吗？ 不。在地球上 80 亿人口中，可能有一半人口，甚至 55% 或 60% 的人要么希望入侵成功，要么漠不关心。 所以他们不会谴责普京或俄罗斯。
普京赌的是人们现在可能会恨他，厌恶他的策略，但最终他在北约的眼皮底下摧毁了乌克兰。 他给世界上了一课，并愿意走到核的边缘来做这件事。 这就是他所指望的。
大多数人，不幸的是，人性就是这样，比起人性，他们更容易被权力的展示所打动，而这就是我们所处的位置。
杨杰凯：所以让我们来解决弗拉基米尔·普京是一个疯子的故事。
汉森先生：弗拉基米尔·普京不是疯子。 他是一个民族统一主义者，这是一个花哨的意大利词，用于收回与祖国相似的领土。
他有两件事要做：他有大量的石油，他有 7,000 枚核弹，虽然他的体重超过了他的体重，但他可能会得到他想要的，因为人们想要石油，他们害怕核武器。
杨杰凯：中国要做什么？ 他们只是要把它玩出来吗？
汉森先生：他们会坐稳的。 他们将购买大量俄罗斯石油。 他们将购买大量俄罗斯小麦和自然资源，并向俄罗斯出售大量商品。 中国会坐在那里看谁赢。
杨杰凯先生：Volodymyr Zelensky 呢？
汉森先生：在某些方面，他绝对出色。 战争一开始，他就穿上那件橄榄色的疲劳T恤，英语说得很好，很随性。 所以你有这两张对比鲜明的图像。 你让这个苍白的类固醇膨胀的弗拉基米尔普京和癞蛤蟆藏在一些元首地堡里。 然后你让泽连斯基走遍了基辅。 你可以听到背景中的炸弹或火声。 这对西方观众非常有吸引力。
因此，他为乌克兰赢得了西方的巨大支持。 西方拥有一些世界上最昂贵、最尖端的武器，而且随着人道主义援助的涌入，这一切都归功于泽连斯基的公关天才。
但是泽伦斯基必须小心不要纠缠西方做更多事情，比如禁飞区。 从来没有一个禁飞区，一个核国家告诉另一个核国家你不能在这里飞行。
泽连斯基不明白，对乌克兰的同情和支持并不是 100% 与美国国家利益同义的。
杨杰凯：在我们今天讨论的时候，有一件事情让我印象深刻。 拜登总统说：“世界秩序正在受到挑战。”
汉森先生：给他这个词的人应该检查一下他的脑袋，因为新世界秩序把布什带回了第一次海湾战争。 它带回了全球主义。 这是达沃斯重设。
具体来说，这是一种非常透明的尝试，将生存危机纳入政治议程，就像 COVID 一样。 请记住，达沃斯的克劳斯·施瓦布曾说过：“这是一次大重置的机会。”
因此，当拜登在乌克兰危机中说“世界新秩序”时，我想，“那么，你的世界新秩序是什么？” 二战后，我们确实创造了新的世界秩序。 我们对世界说：“航道将开放。 通讯将开放，我们将阻止苏联接管欧洲和亚洲。” 但那是一个不同的美国，不是吗？
它由罗斯福、杜鲁门、艾森豪威尔和肯尼迪等人掌舵。 迄今为止，它拥有世界上最大的经济体。 它是能源自给自足的。 它是自信而强大的。
但是当我看到这一代人时，我看到了巴拉克奥巴马。 我看到乔拜登。 我看到放弃能源独立。 我看到醒了的叙述。 我看到了 128 天的骚乱。 我在笔记本电脑上看到了歇斯底里。 这不是同一个美国。
乔拜登不是哈里杜鲁门。 我非常悲观。
杨杰凯：这实际上指向了我要谈的一些内容，即美国主导的世界秩序似乎正在瓦解。
汉森先生：是的，它正在分崩离析。 它正在分崩离析，因为流行文化、互联网、TikTok、Facebook、普通音乐以及全世界每个人都在观看超级碗中场休息的全球性外表。
它创造了我们都在同一个页面上，我们都在一个全球社区中的这种外表。 但事实并非如此。 这只是一个饰面。 民族主义依然存在。 族裔、种族和宗教分歧仍然存在。
例如，我们不能让澳大利亚、日本、台湾和韩国在同一页面上检查中国的侵略。 在那个空白中，中国是新的力量，它将控制世界上所有的主要咽喉要道。
具有讽刺意味的是，从历史上所有的国力晴雨表来看，美国都更胜一筹。
我们有3.3亿人。 中国有14亿。 他们的人口几乎是我们的五倍，但他们的国内生产总值却更小。 粗略地说，这意味着一个美国公民生产的商品和服务是中国公民的五倍。
在工程、数学和物理等领域，美国学校仍然名列前茅。 例如，仅加利福尼亚州进入前 25 名的大学就比世界上除美国以外的任何国家都多。
直到两年前，我们还是世界上最大的天然气和石油生产商。 在食品生产方面，我们是最有效率的。 中国的产量可能会多一点，但我们是世界上效率最高的食品生产国。 而且我们仍然拥有世界上最强大的军队。
从国力的每一个晴雨表来看，我们应该比以往任何时候都更强大，但我们没有。 那是因为这唤醒了后现代的反美边缘。 这就是左派对我们所做的。
杨杰凯先生：我同意。 正如你刚才所说，美国似乎在某种程度上已经不再相信自己了。 在这个阶段甚至有可能重新发现这种信念吗？
汉森先生：是的，有可能。 仍然有西方这样的东西存在一线希望。 当乌克兰发生这场战争时，德国、法国和英国与我们站在了同一页上。
我们现在应该告诉中国，他们不能分裂我们。 如果他们在台湾尝试任何事情，我们将对他们采取统一的制裁政策。 我们将对他们的交易采取强硬措施。 我们的军队将比他们强10倍。
实际上，我们拥有比中国更多的人口——欧洲、美国、北美和整个欧洲——或者至少是相当的人口。
所以西方仍然有这种潜力。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
