（纳闻记者孙寒霏综合报导）
“这是一场关于叙事的战争，”Maajid Nawaz 说，“谁能够定义围绕世界事件的叙事，谁就可以定义如何看待这些事件以及我们如何应对它们。”
在本期“美国思想领袖”节目中，主持人扬·杰凯莱克和《激进：我摆脱伊斯兰极端主义的旅程》一书的作者马吉德·纳瓦兹讨论了世界经济论坛、西方自由的侵蚀以及意识形态塑造我们世界的方式
Jan Jekielek：在 Rogan 的播客中，你曾经说过，“当没有真相这回事时，你就无法定义现实。 当你无法定义现实时，唯一重要的就是权力。”
纳瓦兹先生：我很高兴你从那句话开始。 这就是现代意识形态战争的核心。
这是一场关于叙事的战争，谁能定义围绕世界事件的叙事，谁就可以定义如何看待这些事件以及我们如何应对它们。
人们齐心协力破坏这种想法，即有任何方式可以就真理达成一致。
那些推动这种相对主义和唯物主义意识形态的人痴迷于获得权力。 如果他们掌权，他们可以将他们认为反感的现实塑造成他们自己的利益。 这就解释了我们所处的意识形态战争。
在 COVID 任务期间，依靠自己的一套标准来追求真理的传统学科被武器化以实现政治目标。 叙事被部署。
杨杰凯：我认为你的生活可以帮助你从一个非常明智的角度看待这个问题。
纳瓦兹先生：我是一名伊斯兰革命者，想建立哈里发国。 从 16 岁起，我就参与了意识形态辩论。 我试图通过意识形态批评从内部破坏开放的民主社会，不是为了在美国或英国建立哈里发国，而是为了招募在这些国家出生和长大的穆斯林来做我所做的事情。
我帮助在英国、巴基斯坦和丹麦建立了伊斯兰革命团体。 我在 9/11 袭击后被拘留时在埃及。
杨杰凯先生：你最初是如何开始这样做的？
纳瓦兹先生：我在英国埃塞克斯出生和长大。 但是一个 16 岁的孩子怎么会走上这条路呢？
那是波斯尼亚种族灭绝的时代。 斯雷布雷尼察大屠杀将 6,000 名波斯尼亚穆斯林留在了万人坑中。
伊斯兰革命团体开始招募像我这样年轻、愤怒的穆斯林，他们觉得我们在自己的大陆上受到了攻击。 这是真的。 种族灭绝正在发生，没有人对此采取任何行动。 那是我愤怒之旅的开始。
我们得出的结论是，我们需要一个伊斯兰意识形态国家。 我们从传统的穆斯林神学中提取了哈里发这个词，但为了我们的意识形态目的，我们对其进行了修改。 我们组织了意识形态团体，并尝试从武装部队中招募。 我们相信，一旦我们有足够的新兵，我们可能会在这些国家煽动军事政变并建立这个哈里发。
杨杰凯：你被关押在埃及？
纳瓦兹先生：我当时 21 岁。 就在 911 袭击之后，那是游戏改变的时候。 我们没有违反任何法律，只是为哈里发这个想法传教。 但胡斯尼穆巴拉克只需要知道我们是伊斯兰解放党的成员，这是我们组织的名称。
我的房子在凌晨 3 点左右被突袭，他们从我怀里扯下我年幼的儿子，蒙上我的眼睛，用破布把我的双手绑在背后，然后把我放在这辆面包车里。 从那里开始的旅程是一场噩梦。
杨杰凯：你提到国际特赦组织对你很感兴趣。
Maajid Nawaz：国际特赦组织的运动是我改变主意的开始。 我在自传“激进”中说过，心在哪里，思想就可以跟随。 在那之前，我一直认为大赦是西方殖民主义的软实力工具。 然而，国际特赦组织说：“这些人讨厌我们的胆量，但他们应该得到一些权利。 他们当然不应该仅仅因为他们的想法而被关进监狱。”
当国际特赦组织为我们的释放而竞选时，它让我的心软化了。 这是人与人之间的纽带，而不是意识形态纽带。 然后我开始在监狱里和自由派政治犯、共产主义者、圣战分子、伊斯兰主义者辩论。 我阅读了所有我能拿到的东西。
正是这些争论——以及大赦造成的内心软化——最终导致我不再能够认同这种意识形态。 我服完刑期回到英国。
我仍然是一名穆斯林，但我不能再赞同伊斯兰主义的意识形态，将伊斯兰强加于社会。
无论如何，这就是您为了服务议程而将争论武器化的方式。 你必须在建造之前摧毁。 您将人们的信仰体系破坏到他们不再知道自己是谁的地步，然后您为他们包装了替代方案。 这种激进化的过程依赖于一种不满。
波斯尼亚种族灭绝是一个典型的例子。 联合国军队袖手旁观，6000名穆斯林被杀。 所以现在你有不满了，在民主体制中找不到解决办法。 这就是我们提出哈里发国想法的地方。
你可以看到邪恶的演员如何利用合法的不满来激进化社会。 如果我们不希望这种情况发生，那么我们必须确保解决这些不满。
否则，你最终会导致激进化和我们所谓的暴力循环。
杨杰凯先生：你说你必须先摧毁，然后……
纳瓦兹先生：重建得更好。 按门铃？
杨杰凯：嗯，好吧。 你为什么这么说？
纳瓦兹先生：嗯，大重置就是这个过程。 这就是为什么我能够识别它并警告它。 如果世界经济论坛说我们需要这场全球危机和 COVID 紧急情况来进行大重置，那就是破坏部分。 重置意味着摆脱旧的并重新开始。
杨杰凯：“重建得更好”通常与拜登政府有关，但你是说它最初是从世界经济论坛开始的？
纳瓦兹先生：所有世界领导人都使用这个词，而不仅仅是拜登。 这是一个世界经济论坛的短语，使用它的都是世界经济论坛青年领袖计划的毕业生。 然后你会听到世界经济论坛领导人克劳斯·施瓦布 (Klaus Schwab) 的片段，他说：“我们的全球青年领袖的毕业生已经进入了世界的内阁。” 然后他接着说，“加拿大一半的内阁成员是我们世界经济论坛的成员。”
杨杰凯：克劳斯·施瓦布写了《伟大的重置》和《伟大的叙事》这本书。 我想我们很多人都想知道这些人是否在意识形态上是一致的，或者是否有某种指挥和控制结构，就像你的组织中可能存在的那样？
纳瓦兹先生：你在大重置中有意识形态元素，但我们知道背后有一个政府。 在达沃斯举行了年度会议。 全球青年领袖在达沃斯之外举行会议，我们知道目的是让他们担任不同的职位以带来变革。 我们知道，因为他们已经告诉我们了。
请记住，例如，克劳斯·施瓦布说，世界经济论坛已经渗透了加拿大内阁的一半。 在特鲁多的领导下，他们开始冻结卡车司机的银行账户、公司账户，以抗议授权。 他们威胁要拿走他们的执照。
这叫暴政。
如果特鲁多如愿以偿，疫苗护照将用于建立二维码签入和签出系统的基础设施。 正如我们现在所知，政府正在寻求用政府控制的数字货币代替纸币，这就是中国社会信用体系的最终结果。 所以，如果你反对那个政府，就像在加拿大发生的那样，政府可以关掉你的钱。 这就是你完全控制社会的方式。
你为什么要摧毁你自己的开放民主社会？ 因为我们走到了十字路口。
记住我们聊天的开始。 谁控制了叙述，谁就控制了你对现实的看法。 国家不再能够控制叙事，因为互联网已经使信息获取民主化。 向其中添加加密货币，你就失去了控制。 当你失去控制时，就像一个虐待丈夫一样，你会变得暴力。 你夹住。 您尝试并保持对权力的控制。 所以这就是为什么我认为我们会经历一段艰难的旅程，不幸的是，直到尘埃落定。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
