（纳闻记者孙寒霏报导）
“共产主义以国家为前提，”伊丽莎白·斯伯丁说。 “国家高于一切。 没有超越的真理。 ……一切都必须为国家服务或为国家服务。 ……所有的生命都比现在便宜 [Communist] 聚会。”
在最近一期的“美国思想领袖”节目中，主持人扬·杰凯莱克与华盛顿共产主义受害者博物馆的创始馆长斯伯丁进行了交谈。 这是美国第一个博物馆，纪念上个世纪被共产主义杀害的数以千万计的人，以及在共产主义独裁统治下遭受并将继续遭受苦难的数百万人。
她还是共产主义受害者纪念基金会的副主席。
杨杰凯莱克：为什么是共产主义博物馆的受害者？ 为什么没有更多呢？
伊丽莎白斯伯丁：我们是美国共产主义博物馆的第一个受害者。 世界各地的其他博物馆专门为共产主义受害者而设，但有时只为该特定国家的人民而设。 我们专注于讲述所有共产主义受害者的故事。
有些人还不明白，还有共产主义的受害者。 他们甚至可能不明白共产主义是什么。 还有人捍卫共产主义。 我们希望确保在这个博物馆，人们可以了解共产主义以及它在 30 多个国家延续了一个世纪的暴行。 五个国家仍然有共产主义政权，而且他们一直在制造更多的受害者。
杨杰凯：告诉我受害者的人数。
斯伯丁女士：自布尔什维克革命以来，不同州的共产主义杀害了超过 1 亿人。 但我们也必须将那些生活在共产主义之下的人视为受害者。
今天，中国、朝鲜、老挝、越南和古巴有超过 15 亿人生活在共产主义之下。 这些人是受害者，因为他们无法在生活中自由选择。 我们需要明白，不仅被共产主义杀害的人是受害者，而且那些被迫生活在共产主义之下的人，即使他们反抗也是如此。
杨杰凯：在波兰，我母亲收到了加入共产党的邀请但拒绝了，这改变了她的生活。 为什么说不会限制一个人的生活？
斯伯丁女士：如果你想升职，你必须是党员。 你的选择是有限的，除非你为国家服务。 谢天谢地，你的母亲决定反抗。 这意味着她在波兰能做些什么达到了上限。 但这也意味着，我敢肯定，她受到了迫害。
很多人决定入党。 这更容易。 一起走，相处融洽。 其他人决定尝试离开。 我知道这就是发生在你妈妈身上的事情，这是一个很棒的故事。 共产党想让她过不同的生活，她拒绝了。 共产主义受害者博物馆的一个主要主题是抵抗。
杨杰凯：你从小就非常了解共产主义的现实。 告诉我你是怎么来到这里的。
斯伯丁女士：我在一个支持自由、反共的家庭中长大，我的父母教我每个人的尊严。 我遇到了那些反抗并退出的人。 有些人在鲨鱼出没的水域游泳以逃脱。 有些人在带刺铁丝网下挖洞。 我遇到了来自越南的船民和来自古巴的人。 在成长过程中，我听到了来自世界各地逃离共产主义的人们的故事。
往前跳几年，在柏林墙倒塌之后，我正在和我的父母谈论人们是如何忘记这些事情的。
这让我的父母非常担心，他们一生都在与共产主义作斗争。 我们在教堂后的一个星期天吃早午餐，就在墙倒塌几个月后。 我妈妈说：“你知道，应该有一些共产主义受害者的纪念馆和博物馆。” 我父亲说：“这是个好主意。” 于是他拿起餐巾，写下了“共产主义受害者、纪念馆和博物馆”。
那是共产主义受害者纪念基金会的开始，该基金会于 1993 年由国会一致通过，并由总统签署成为法律 [Bill] 克林顿。 多年来， [the foundation] 当时非常忙碌，所有人都在免费工作，包括我的父亲 Lee Edwards，他一生都在为这类问题工作。 最后，他们筹集了足够的资金，在华盛顿特区的联邦公园内建立了一座纪念馆，该纪念馆于 2007 年由总统奉献 [George W.] 衬套。
这是一个无党派团体，将理解共产主义受害者应该被铭记的美国人和世界各地的人们聚集在一起。 然后他们想要一个博物馆。 沿途有一些路障。 筹集资金并不容易。 终于，几年前，一些更大的捐款进来了，还不足以建造一个大屠杀大小的博物馆 [Memorial] 博物馆，但要做点什么。
那时我们决定做我们所谓的珠宝盒博物馆——在一个狭小的空间里讲述共产主义受害者的故事，但做得很好。 我花了两年的大部分时间与其他学者一起研究和工作，同时也编写和编辑人们在博物馆墙壁上看到的所有东西。
杨杰凯：我想谈谈大饥荒，当时数百万乌克兰人因为约瑟夫·斯大林的政策而饿死。 当时，《纽约时报》的沃尔特·杜兰蒂 (Walter Duranty) 正在发回热情洋溢的报道，称一切都很好，当时数百万人正在挨饿。
斯伯丁女士：今年是共产主义制造的可怕饥荒发生 90 周年。 大饥荒——饿死就是它的意思——杀死了数百万人。
这些数字总是很难计算，但近年来学者们已经确定了大饥荒的数量约为 400 万。 乌克兰人本可以养活自己和其他人，但共产党人说：“不，我们需要满足这些粮食配额”，而这些配额是不可能的。 他们夺走了他们的庄稼和牲畜，并把他们送去处死。 这是共产主义的另一个真理：生命对他们来说很便宜。
杨杰凯：为什么共产主义下的生活很廉价？
斯伯丁女士：共产主义以国家为前提，国家高于一切。 没有超越的真理。 因此，如果您说国家是一切和最终的，那么一切都必须为国家服务或被制造为服务国家。 这就是共产主义下发生的事情。 与党相比，所有的生命都是廉价的。
杨杰凯：那么为什么西方有这么多人对这种意识形态持好感？
斯伯丁女士：很多都是无知。 我们的学校不教它。 很多人都知道共产主义并没有那么糟糕，或者还没有真正尝试过。 他们不知道其意识形态、历史或遗产的真相。 他们没有看到共产主义的破坏性部分。 许多人没有意识到，作为我们在二战中的盟友的苏联所做的事情与纳粹一样糟糕，而在共产主义政权下，可怕的事情仍在发生。
杨杰凯先生：令我震惊的是，很少有教师和教科书向学生解释这些事情。
斯伯丁女士：令人震惊。 我们率先发起了共产主义受害者日，该日已被少数几个州采用。 我们希望，我们的目标是所有 50 个州都将设立共产主义受害者日。
一些已经通过共产主义受害者日的州现在正在谈论提供课程。 佛罗里达州通过了几项要求对共产主义及其受害者进行教育的立法。 我们还为教师提供持续认证的夏季研讨会。 它对初中和高中教师开放，无论他们在公立学校、私立学校还是家庭学校任教。 我们正在教他们，以便他们了解发生了什么以及共产主义正在发生什么。
杨杰凯先生：我们有一个非常受欢迎和强大的“美国思想领袖”一集，你的一位证人纳尔乌姆是少数在柬埔寨种族灭绝中幸存下来的医生之一。
斯伯丁女士：每个高中毕业生都应该知道红色高棉和波尔布特做了什么。 他们应该知道那场种族灭绝。 共产主义建立了一个要求人们服从的制度，并将人们关押在最可怕的环境中接受再教育。
杨杰凯：你对那些认为这永远不会在这里发生的人说什么？
斯伯丁女士：我们是一个以权利为基础的国家和人民——权利 [given] 正如独立宣言所说，来自大自然和大自然的上帝。 如果我们允许某人为我们定义它，那么它可能会发生在这里。 其他共产主义国家的人没想到那里会发生这种事，但后来就发生了。
我们必须认识到，言论、宗教、集会和新闻自由是宝贵的，如果我们不了解它们是什么并适当和负责任地生活它们，它们可能会被放弃或被剥夺。
为了清晰和简洁，本次采访经过编辑
