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BBC专访俄外长:“俄罗斯并非一点问题都没有”

自从近四个月前俄罗斯军队进攻乌克兰以来,成千上万的平民被杀,整个城镇变成了废墟,数百万乌克兰人逃离了他们的家园。但在周四,俄罗斯外交部长拉夫罗夫(
Sergei Lavrov )看着我的眼睛,告诉我事情并非像他们看起来的那样。

“我们没有入侵乌克兰,”他声称。

“我们宣布了一项特别军事行动,因为我们完全没有其他办法让西方明白,将乌克兰拖入北约是一种犯罪行为。”

自俄罗斯于2月24日入侵乌克兰以来,拉夫罗夫只接受了西方媒体的几次采访。

他重复了克里姆林宫的官方说法,即乌克兰境内有纳粹分子。俄罗斯官员经常声称,他们的军队正在协助乌克兰“去纳粹化
”。拉夫罗夫不久前的言论也引起轩然大波,面对乌克兰总统的犹太人身份,他甚至说了希特勒有 “犹太血统 ”的荒唐言论。

我也在他面前引用了一份联合国有关乌克兰切尔尼戈夫地区亚希德内村(Yahidne)的官方报告,其中指出,“360名居民,包括74名儿童和5名残疾人,被俄罗斯武装部队强迫在一所学校的地下室里呆了28天……没有厕所设施或水……10名老年人死亡。”

“俄罗斯并非一点问题都没有,但俄罗斯就是俄罗斯,我们不会羞于展示真实的自己。”

在同BBC的专访中,俄罗斯外交部长拉夫罗夫这样说道。https://t.co/Erj4vpQNYt

— BBC News 中文 (@bbcchinese)
June 17, 2022

“这是在与纳粹作战吗?”我问道。

拉夫罗夫告诉我说:“非常遗憾,但各国外交官,包括联合国人权事务高级专员、联合国秘书长和其他联合国代表,正受到西方的压力。而且很多时候,他们被用来放大西方传播的假新闻。”

他说:“俄罗斯并非一点问题都没有,但俄罗斯就是俄罗斯,我们不会羞于展示真实的自己。”

72岁的拉夫罗夫在过去18年中一直代表俄罗斯在国际舞台上发言,但现在西方对他和他的女儿都进行了制裁。

美国指责他谎称乌克兰是侵略者,并指责俄罗斯作为安理会成员国对乌克兰的入侵负有直接责任。

我接着谈到了俄罗斯与英国的关系。英国在俄罗斯的官方不友好国家名单上,我认为说关系“差”怕是一种轻描淡写的说法。

拉夫罗夫又说:“我认为现在已经没有斡旋余地了。因为(英国首相)约翰逊和(英国外交大臣)特拉斯都公开说我们应该打败俄罗斯,我们应该迫使俄罗斯屈服。那就来点儿行动吧。”正是在上个月,英国外交大臣说普京正在国际舞台上羞辱自己:“我们必须确保他在乌克兰面对失败”。

但当我指出,在西方眼中,是俄罗斯自己要对他们的命运负责时,他回答说。“我对西方的看法毫无兴趣,我只对国际法感兴趣。根据国际法,雇佣兵不被承认为战斗人员。”

我回答说,这些人曾在乌克兰武装部队服役,不是雇佣兵,拉夫罗夫说,这应该由法院来决定。

他随后批评BBC没有揭露乌克兰东部分离主义分子控制区中的平民所遭遇的真相,“当时平民被基辅军队轰炸了八年”。

我强调说,在过去的六年时间里,BBC曾多次与分离主义控制区的领导层联系,请求允许我们去看看发生了什么。我们每次都被拒绝进入。

俄罗斯指责乌克兰在那进行了种族灭绝。然而,根据自称乌东亲俄“官员”的说法,2021年有8名平民在乌克兰叛军控制的地区被杀害,前一年有7名。我说,虽然每一次死亡都是一场悲剧,但这并不构成种族灭绝。

我问他,如果该地区真的发生了种族灭绝,那么卢甘斯克和顿涅茨克分离主义者会对我们去那里感兴趣。我再次问道,为什么BBC没有获准去该地采访?

“我不知道,”拉夫罗夫说。