（纳闻记者孙寒霏报导）
“战争每天都在发生，”罗伯特·斯伯丁将军谈到中国的政策时说。 “永无止境。”
在最近两集的“美国思想领袖”中，主持人扬·杰凯莱克和退休的空军准将。 罗伯特·斯伯丁将军讨论了中国政权的超限战战略，其中允许使用任何和所有工具——从用芬太尼充斥我们的街道到窃取知识产权到利用全球流行病。 目标？ 一枪不发，称霸天下。
斯伯丁是超限战专家，也是新书《没有规则的战争：中国统治全球的剧本》的作者。
杨杰凯莱克：《没有规则的战争》是关于另一本书《超限战》，这本书写于 20 年前。 你把这本书称为中国共产党在许多领域取得统治地位的手册。 在您的书中，您以中共如何将大流行武器化的例子来解释这些超限战策略之一如何发挥作用。 你为什么不给我安排呢？
罗伯特·斯伯丁将军：这场流行病的目的是在全球范围内制造巨大的恐惧。 控制任何人口的第一步是制造某种恐惧。 你愿意放弃你的自由，因为你寻求安全。 在“超限战”中，他们谈论如何制造恐惧。
你必须了解中共在做什么。 科学家需要数据，而中国人正在混淆数据。 如果你没有数据，你会做最坏的打算并抱最好的希望。 这就是你作为流行病学家的想法。
如果有危机，中共永远不会站出来说什么。 他们与世隔绝。 这使他们能够观察情况并了解情况如何发展。 他们非常擅长找出利用事物发展方式的方法。
杨杰凯：这里还有其他因素。 大流行开始时，中国领导人习近平取消了国内航班，以阻止病毒在中国境内传播。 但是，如果有任何关于国际航班停飞的建议，中国媒体都会大喊种族主义。
斯伯丁将军：如果你是中共，你不会允许中国公民在国内飞行，但你会允许他们在国际上飞行。 你不仅要允许他们在国际上飞行，如果一个国家说，“不要飞往我们的国家”，你会说他们是种族主义者。
为什么？ 因为你想利用。 您不想独自承受大流行病。 如果它发生在美国，我们会说，“让我们把它留在这里。 不要让它在国际上爆发。” 现在，你不像中共那样思考，那里每天都在打仗； 永无止境。 每个人都需要遭受大流行，因为如果我们都遭受大流行，那么他们将能够利用这一事实。 他们拥有供应链。 他们有个人防护设备和口罩以及其他一切。 中共就是这么想的。
这就是超限战的意义所在。
杨杰凯：您将中共与美国的关系描述为一种寄生关系。 请解释一下。
斯伯丁将军：如果我创建了一个系统，你在经济上与我联系在一起，而你的财富与我们的关系联系在一起，那么我可以利用这些经济关系来操纵你。 能够使用其他非暴力工具——不涉及任何流血但仍然具有相同结果的工具——是超限战的基础。
中国的寄生性质是工业的一部分。 用于建设支持我们工业基础的基础设施的资金被注入了中国。 它没有投资于美国，投资于我们的工业基础和制造业； 它是在中国投资的。
杨杰凯：你在书中谈到了这一点。 当然有巨大的增长，但你认为它是基于这种不可持续的寄生模型。
斯伯丁将军：因为来自这些自由国家——美国和欧盟——的一切都进入了中国。
最终，寄生虫的问题在于它最终会杀死宿主。 就中共而言，无论如何，这就是他们的目标。 他们想杀死宿主。 你最终会得到一个效率低下的社会，没有良好的组织或自我实现，但你比其他人都好，所以你赢了。
中国的聪明之处在于做出让步，说要让步，但实际上并没有让步。 一个很好的例子是“停止入侵我们的系统”。 他们回答说：“哦，好的。 我们会阻止它。” 但他们会停下来吗？ 不，他们不会停下来。
杨杰凯：我经常想到的例子是，“是的，我们将停止从良心犯身上摘取器官。 我们会做的。” 但他们不会停止。
斯伯丁将军：他们不会停下来。 “我们将停止发送芬太尼。” 但他们不会停止。
杨杰凯：中国的这些极端封锁是怎么回事？
斯伯丁将军：嗯，可能只是看看他们能走多远——他们能控制多少人口，或者谁是问题所在？
也许他们正在测试他们如何应对台湾入侵，如果它开始出错，或者它是否变得过于血腥并且需要压制人口。 我不认为这是因为他们真的相信这会阻止 COVID 的传播； 不是这个。
中共对封锁的看法有很多东西，因为它们是一种令人难以置信的控制工具。 中共不为所欲为。 这是非常刻意的。
对习近平来说重要的是收复台湾。 他说他不会把它留给下一代。 老实说，我不相信我们能做些什么来阻止中共入侵台湾。
对我们来说可以实现的是，“嘿，我们将尽最大努力确保台湾人民的安全。” 我们无法阻止中国的入侵。 在这一点上，这超出了我们的能力，因为我们允许他们在海峡一侧建立过多的军事力量。
杨杰凯：你刚才表达的观点是普遍的吗？
斯伯丁将军：我不认为我们美国人很擅长说“我们不是最好的”。 但是在一场又一场的战争游戏中，我们在与中国的台湾战争中输了。 我们不仅输了，而且输得很快。 真快。
我们没有机会——除了核战争——赢得一场战争 [with China] 过台湾。 没有人想考虑核战争，因为你在谈论文明的潜在终结。 那么，如果这是文明的终结，或者如果中国得到台湾，如果你是美国总统，你的选择是什么？ 如果是这样，我们该怎么办？ 我们的责任是什么？ 尽我们所能提供 [Taiwan] 并为打败共产主义而斗争，但你说的是长期斗争。
杨杰凯：那么，怎么办？ 我不是指台湾； 我的意思是，总的来说。 你是在暗示美国需要发动超限战作为回应吗？
斯伯丁将军：什么是美国？ 这是一种心灵病毒。 正是这个想法，按照你的天性，你应该作为一个人是自由的。 这是一个非常强大的想法。
我们需要重新熟悉我们自己的原则和价值观——它们的含义。 美国的魅力就在于此。 我们不必对中国发动无限制的战争。 我们要做的是发挥我们真正的潜力，因为一旦美国人发挥了真正的潜力并拥有自由的祝福，那么他们的热情和无限的能量就无法抑制。 它将像灯塔一样闪耀在世界各地。
两个多世纪以来，这使我们变得强大。 人们看着我们说：“我希望我是那样的。” 我们允许中国从根本上侵蚀国际秩序、我们自己的国内机构以及这些原则和价值观。 我们必须摆脱它。 然后，我们将再次像灯塔一样闪耀。 当我们这样做时，我们可以与其他有类似愿望的国家合作。
中国无法与之抗衡。 他们知道。 这就是他们如此害怕的原因。 如果可以的话，有些中国人会拥护美国的自由。
杨杰凯：有什么最后的想法吗？
斯伯丁将军：我只想对你作为记者所做的工作表示感谢，因为我相信第四阶层的重要性。 我相信这个国家和宪法。 我相信我们必须为保护它而奋斗。
为了清晰和简洁，本次采访已经过编辑。
